Comentarios en: La hierba siempre parece más verde al otro lado de la valla http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/ La fé no mueve montañas, las taladradoras las atraviesan. Mon, 13 Feb 2012 11:53:24 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: waiseedix http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-363720 waiseedix Fri, 09 Oct 2009 05:11:14 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-363720 ??? ?????????, In vino veritas, in aqua sanitas ??? ?????????, In vino veritas, in aqua sanitas

]]> Por: Enlazando Comunidad - Abril 2009 | Phylosoft http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-358228 Enlazando Comunidad - Abril 2009 | Phylosoft Tue, 05 May 2009 05:57:44 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-358228 [...] Y una reflexión sobre ecología de la mano de Maikelnai La hierba siempre parece más verde al otro lado de la valla. [...] [...] Y una reflexión sobre ecología de la mano de Maikelnai La hierba siempre parece más verde al otro lado de la valla. [...]

]]> Por: Rutrus http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356737 Rutrus Sun, 05 Apr 2009 18:54:25 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356737 No es una novedad que <b>contaminar es más barato que ser sostenible</b>. Por suerte el mundo se ha dado cuenta de que ese no es el camino adecuado. Para hacer virtualmente falsa la frase en negrita, la UE pretende cobrar derechos de emisión de CO2, y gravar con impuestos la emisión de los coches y cualquier cosa no viva que contamine La frase de obama "[lo hacen así] porque sus gobiernos han respaldado el trabajo duro y el ingenio de sus gentes con inversiones audaces; inversiones que están redundando en trabajos de buena calidad y alta renumeración”. corresponde más a la intención de su discurso que a la realidad. A la sociedad no le <i>conmueve</i> que nuestro desarrollo no será sostenible en 50 años, pero sí le motiva "los trabajos de buena calidad y alta remuneración". La inversión en renovables es obligada (por diferentes razones: % de independencia energética y sostenibilidad); y puesto que no es una solución perfecta precisa de un marketing. No es una novedad que contaminar es más barato que ser sostenible. Por suerte el mundo se ha dado cuenta de que ese no es el camino adecuado. Para hacer virtualmente falsa la frase en negrita, la UE pretende cobrar derechos de emisión de CO2, y gravar con impuestos la emisión de los coches y cualquier cosa no viva que contamine

La frase de obama “[lo hacen así] porque sus gobiernos han respaldado el trabajo duro y el ingenio de sus gentes con inversiones audaces; inversiones que están redundando en trabajos de buena calidad y alta renumeración”. corresponde más a la intención de su discurso que a la realidad.

A la sociedad no le conmueve que nuestro desarrollo no será sostenible en 50 años, pero sí le motiva “los trabajos de buena calidad y alta remuneración”. La inversión en renovables es obligada (por diferentes razones: % de independencia energética y sostenibilidad); y puesto que no es una solución perfecta precisa de un marketing.

]]> Por: hombrenuclear http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356567 hombrenuclear Sat, 04 Apr 2009 21:20:34 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356567 es bueno q apostemos en energias renovables, españa es el segundo pais q tiene de media mas altura sobre el nivel del mar despues de suiza. Tienes razón en el titular maikel asi q ya sabeis menos darle al nabo y mas al coco nos toca es bueno q apostemos en energias renovables, españa es el segundo pais q tiene de media mas altura sobre el nivel del mar despues de suiza. Tienes razón en el titular maikel asi q ya sabeis menos darle al nabo y mas al coco nos toca

]]> Por: hombrenuclear http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356565 hombrenuclear Sat, 04 Apr 2009 21:10:02 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356565 Lejos de los puesto de trabajo yo plantearia el tema como un problema de población la población mundial -estimada en seis mil millones de habitantes es insostenible. De no controlarse no podrán contrarrestarse los problemas ambientales como es el caso del cambio climático. Actualmente, el tamaño de la población es el doble de lo que los recursos naturales del planeta pueden soportar. El planeta tiene recursos para sostener entre 2 o 3 mil millones de personas no los 6 mil millones de personas q tenemos actualmente por eso el señor Obama ve las cosas con otros ojos, o se mantiene un control de la poblacion mas fuerte que en china o vuestros hijos o nietos van a ver unas olas que ni en pintura y si tienen suerte para contarlo... aposteriori mas caos que en el pont aeri xD lo vamos a pasar mal pase lo q pase Lejos de los puesto de trabajo yo plantearia el tema como un problema de población

la población mundial -estimada en seis mil millones de habitantes es insostenible. De no controlarse no podrán contrarrestarse los problemas ambientales como es el caso del cambio climático. Actualmente, el tamaño de la población es el doble de lo que los recursos naturales del planeta pueden soportar. El planeta tiene recursos para sostener entre 2 o 3 mil millones de personas no los 6 mil millones de personas q tenemos actualmente por eso el señor Obama ve las cosas con otros ojos, o se mantiene un control de la poblacion mas fuerte que en china o vuestros hijos o nietos van a ver unas olas que ni en pintura y si tienen suerte para contarlo… aposteriori mas caos que en el pont aeri xD lo vamos a pasar mal pase lo q pase

]]> Por: guillirojo http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356536 guillirojo Sat, 04 Apr 2009 18:55:32 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356536 Desviandome un poco del tema, es que el último comentario de Cabezón me ha recordado una cosa. Técnicamente lo que se hacía antes con las botellas era reutilizarlas. La verdad es que el reciclaje está sobrevalorado, no porque no sea util, si no porque hay mejores formas de aprovechar los residuos. Mi padre, que trabajaba en Medio Ambiente, me dijo un día una lista que era más o menos así: 1- Reducir 2- Reutilizar 3- Reciclar 4- Aprovechar energéticamente Está de puta madre que los envases del McDonals se puedan reciclar, pero ¿no sería mejor que se pudieran usar varias veces? Y ¿No sería mejor aún que prescindieramos de determinados envases? Desviandome un poco del tema, es que el último comentario de Cabezón me ha recordado una cosa. Técnicamente lo que se hacía antes con las botellas era reutilizarlas. La verdad es que el reciclaje está sobrevalorado, no porque no sea util, si no porque hay mejores formas de aprovechar los residuos. Mi padre, que trabajaba en Medio Ambiente, me dijo un día una lista que era más o menos así:
1- Reducir
2- Reutilizar
3- Reciclar
4- Aprovechar energéticamente

Está de puta madre que los envases del McDonals se puedan reciclar, pero ¿no sería mejor que se pudieran usar varias veces? Y ¿No sería mejor aún que prescindieramos de determinados envases?

]]> Por: Cabezón http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356510 Cabezón Sat, 04 Apr 2009 13:55:21 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356510 Perdón por repetirme, pero acabo de acordarme de cuando se pagaba por los envases de las botellas. Esa es una buena forma de reciclar. Perdón por repetirme, pero acabo de acordarme de cuando se pagaba por los envases de las botellas. Esa es una buena forma de reciclar.

]]> Por: Cabezón http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356509 Cabezón Sat, 04 Apr 2009 13:53:32 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356509 Economía y ecología empiezan por las mismas letras, y no es casualidad, pues hay una relación entre ellas. Todo es una cuestión de enfoque, y si se usa el adecuado, lo ecológico puede ser económico. Por ejemplo, el reciclaje implica aprovechar unos recursos que actualmente se desperdician, y en vez de buscar nuevas explotaciones, tal vez agotadas, se cuenta con una nueva fuente. Para ello hay que considerar la basura y los restos como una fuente de ingresos, y no como algo que hay que eliminar. En algunos lugares, el estiércol es un recurso económico, y los ganaderos venden la mierda de su ganado igual que venden su carne, su leche o sus huevos. Es evidente que en ese caso se molestan en tratarlo como un recurso más. Lo mismo podría aplicarse a la basura urbana. Si yo tengo unos envases que pueden reciclarse, ¿no podría venderlos? Si se establece un proceso de oferta y demanda, tal vez me resulte interesante separar y reciclar, si con ello consigo unos ingresos adicionales. Y si, por ejemplo, las bolsas de plástico hay que pagarlas (o venderlas cuando están viejas para reciclar), preferiría usar las mismas una y otra vez. Son sólo algunos ejemplos de como lo ecológico puede ser económico. Pero hay que cambiar el chip Economía y ecología empiezan por las mismas letras, y no es casualidad, pues hay una relación entre ellas. Todo es una cuestión de enfoque, y si se usa el adecuado, lo ecológico puede ser económico.
Por ejemplo, el reciclaje implica aprovechar unos recursos que actualmente se desperdician, y en vez de buscar nuevas explotaciones, tal vez agotadas, se cuenta con una nueva fuente. Para ello hay que considerar la basura y los restos como una fuente de ingresos, y no como algo que hay que eliminar.
En algunos lugares, el estiércol es un recurso económico, y los ganaderos venden la mierda de su ganado igual que venden su carne, su leche o sus huevos. Es evidente que en ese caso se molestan en tratarlo como un recurso más.
Lo mismo podría aplicarse a la basura urbana. Si yo tengo unos envases que pueden reciclarse, ¿no podría venderlos? Si se establece un proceso de oferta y demanda, tal vez me resulte interesante separar y reciclar, si con ello consigo unos ingresos adicionales. Y si, por ejemplo, las bolsas de plástico hay que pagarlas (o venderlas cuando están viejas para reciclar), preferiría usar las mismas una y otra vez.
Son sólo algunos ejemplos de como lo ecológico puede ser económico. Pero hay que cambiar el chip

]]> Por: Carlos de Cabogata http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356491 Carlos de Cabogata Sat, 04 Apr 2009 10:19:01 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356491 ¿A nadie le llamó la atención que en las mas de 50 preguntas que le hicieron el otro dia a Rajoy no le hicieran ni una (ni si quiera indirectamente) relacionada con la ecología?, ¿No es la causa esa falta de interesés por la sostenibilidad la raiz del problema en el que nos estamos enfangando? Yo tenia la mia pensada: En un mundo finito y con un pais finito, ¿Cómo puede la economía estar basada en el crecimiento?, sobre todo el mas evidente como es el uso del terreno. (valdría tambien para Zapatero) ¿Que pensaís que hubiera contestado? ¿A nadie le llamó la atención que en las mas de 50 preguntas que le hicieron el otro dia a Rajoy no le hicieran ni una (ni si quiera indirectamente) relacionada con la ecología?, ¿No es la causa esa falta de interesés por la sostenibilidad la raiz del problema en el que nos estamos enfangando?

Yo tenia la mia pensada:

En un mundo finito y con un pais finito, ¿Cómo puede la economía estar basada en el crecimiento?, sobre todo el mas evidente como es el uso del terreno.
(valdría tambien para Zapatero)

¿Que pensaís que hubiera contestado?

]]> Por: Lemental http://maikelnai.elcomercio.es/2009/04/03/la-hierba-siempre-parece-mas-verde-al-otro-lado-de-la-valla/comment-page-1/#comment-356383 Lemental Fri, 03 Apr 2009 22:10:41 +0000 http://www.maikelnai.es/?p=3761#comment-356383 La Economía (ciencia) y sus aledaños van mejorando nuestras herramientas para decidir qué camino tomar o en qué invertir más eficientemente nuestros recursos para conseguir los objetivos que nos propongamos. Por ejemplo: 1) En algunos cálculos monetarios que comparan diferentes opciones se incluyen las externalidades (lo que no tiene valor monetario en el contexto del estudio) . Un caso habitual suele ser no imputar el costo de la gestión de los residuos nucleares durante todo su periodo de actividad al coste de kWh nuclear. Suele ser complicado adjudicar un valor a las externalidades y se recurre a diferentes de técnicas. 2) Se han desarrollado metodologías no monetarias de comparación de opciones que utilizan magnitudes físicas ; por ejemplo la huella ecológica (superficie de los diferenes ecosistemas necesarios para elaborar los productos y absorber los contaminantes generados en su fabricación y distribución) o la mochila ecológica (peso de los recursos empleados). Estas magnitudes reflejan mejor el efecto que esas opciones tienen en un mundo con límites físicos y no están perturbadas con los precios del mercado que no tienen signifcado para los efectos en la biosfera.. Esto son herramientas complementarias para comparar racionalmente las distintas opciones; pero los objetivos que se quieren conseguir no forman parte de la economía sino de la política. La economía actual (no la ciencia) genera tendencias indeseables porque se basa en una imposibilidad: la existencia de unos recursos ilimitados. Una economía orientada a la sostenibilidad parece más realista. pero en ella habrá productos, industrias y empresas que no serán sosteniblemente competitivas. Esto implica una reconversión que puede ser más o menos traumática; pero en ningún caso carente de costes. La Economía (ciencia) y sus aledaños van mejorando nuestras herramientas para decidir qué camino tomar o en qué invertir más eficientemente nuestros recursos para conseguir los objetivos que nos propongamos. Por ejemplo:

1) En algunos cálculos monetarios que comparan diferentes opciones se incluyen las externalidades (lo que no tiene valor monetario en el contexto del estudio) . Un caso habitual suele ser no imputar el costo de la gestión de los residuos nucleares durante todo su periodo de actividad al coste de kWh nuclear. Suele ser complicado adjudicar un valor a las externalidades y se recurre a diferentes de técnicas.

2) Se han desarrollado metodologías no monetarias de comparación de opciones que utilizan magnitudes físicas ; por ejemplo la huella ecológica (superficie de los diferenes ecosistemas necesarios para elaborar los productos y absorber los contaminantes generados en su fabricación y distribución) o la mochila ecológica (peso de los recursos empleados). Estas magnitudes reflejan mejor el efecto que esas opciones tienen en un mundo con límites físicos y no están perturbadas con los precios del mercado que no tienen signifcado para los efectos en la biosfera..

Esto son herramientas complementarias para comparar racionalmente las distintas opciones; pero los objetivos que se quieren conseguir no forman parte de la economía sino de la política.

La economía actual (no la ciencia) genera tendencias indeseables porque se basa en una imposibilidad: la existencia de unos recursos ilimitados. Una economía orientada a la sostenibilidad parece más realista. pero en ella habrá productos, industrias y empresas que no serán sosteniblemente competitivas. Esto implica una reconversión que puede ser más o menos traumática; pero en ningún caso carente de costes.

]]>